[“红岩”中的叛徒][讨论]关于叛徒的话题 [复制链接]

Thanks. Although I feel that Peng Yun's information might not be correct, I seriously doubt that Tu became a traitor just so quickly.

引用第85楼yihong于2007-07-18 10:41发表的“”:
Thanks. Although I feel that Peng Yun's information might not be correct, I seriously doubt that Tu became a traitor just so quickly.

YIHONG如此猜想，算不算对我主贴里第三个问题的变相回答呢。

其实每个人都不想做叛徒

      记得曾在论坛中看过一则“男叛女不叛”的讨论话题，大意是囚禁在渣滓洞、白公馆的人员叛徒只有男的，而没有女的。我想对叛徒的界定应该是在酷刑或诱惑下出卖组织和人员吧。如果不出卖组织和党员，只要签署一个自首书，即可释放，但是针对生与死的抉择，刘国鋕却不为所动。
    刚看了《刘国鋕》（曾紫霞著，重庆出版社出版），里面介绍了这样一段令人思索的有关“自首”的情节。

   P77页：国鋕在狱中比较突出的一件事是对一个十几岁的女学生进行的教育和帮助。她就是1947年11月秘藏过宋廉嗣同志的人，由于叛徒的出卖，她也被牵连入狱。国鋕知道了她男朋友已经叛变了，她还不十分坚定，就主动找机会影响、教育她，并通知我们不能嫌弃她而要接近她、帮助她。一次放风时，国鋕主动示意要她走拢去，她走近国鋕的牢门口，国鋕第一句话就问她是否受刑了，说她吃苦了。这个女学生受到关心、十分感动说：“我不配做一个革命者，入狱后我哭过鼻子、流过眼泪。可敌人硬说我是共产党员，想起我不配，真难过。”国鋕亲切地安慰她，并鼓励她说：“坚强些，以后不要哭了。与你同住的，有许多好同志，你看别人是如何应付敌人的？！要向他们学习”，“你对党的活动了解不多，能推掉的，你尽可能地推掉”，“你年纪小，在生活上要好好照顾自己。你应尽量利用家庭关系争取出狱，今后还是要为党工作”。这个女学生的家庭的确很快设法将她保出狱了。她出狱时，写了自白书还登了报，但国鋕和同志们对她的关怀、争取还是有一定作用，她对有关我们党组织的事有所保留、没有完全向敌人说出来。解放时，当她知道国鋕牺牲后，痛哭不已，悔恨自己不坚定，感到对不起国鋕的帮助，下决心改造自己，继续跟着党干革命。她为纪念国鋕改名为“唯鋕”，表示一定要向国鋕学习，经过党的教育、考验，她最后终于入了党。

   我想问：“国鋕知道了她男朋友已经叛变了，”在因“挺进报案”被捕的寥寥的几个叛徒中，不知这个女学生的男朋友是谁呢？

女孩子是倪俊英，她的男友就是叛徒李忠良。

引用第89楼岁寒于2008-07-06 18:44发表的  :
女孩子是倪俊英，她的男友就是叛徒李忠良。

       谢谢岁寒相告，过去知道被押的有倪俊英这个人，但具体怎么出狱的才从《刘国鋕》一书中找到答案，但不知和倪大概同期保释出狱的李玉佃是不是也是写了自白书才获释的呢？

引用第2楼苗溪于2007-03-09 22:56发表的  :
很好的话题，不过问题可答不上来。
当然，没有被置于那种生死抉择的境地，没办法体验叛徒的思想斗争，就当是站着说话不腰疼吧。因此更加敬佩那些酷刑之下仍然坚贞不屈的人。
.......

同意苗军长的话。

因为工作原因，经常和同事说到这方面的事情，但是真不好回答。

引用第90楼红旗飘飘于2008-07-06 18:51发表的  :
       谢谢岁寒相告，过去知道被押的有倪俊英这个人，但具体怎么出狱的才从《刘国鋕》一书中找到答案，但不知和倪大概同期保释出狱的李玉佃是不是也是写了自白书才获释的呢？

钿。
这个我没听说过。

       拙作《大江东去》一书，对变节者（许膺）有全过程，特别是思想意识方面的真实描述，所有材料主要取自其本人自述，次要取自于他人介绍，没有文学加工，更没有作者主观臆造。有兴趣研究变节者的读者不妨一飨。
    就我所知，多数人在加入某个组织之前并没有对某个组织之性质具有本质的认识。并且，许多组织的性质也难免会发生变化的。

我志愿加入中国共产党，拥护党的纲领，遵守党的章程，履行党员义务，执行党的决定，严守党的纪律，保守党的秘密，对党忠诚，积极工作，为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切，永不叛党。

关于叛徒话题的几点思考

看到坛主“关于叛徒的话题”的讨论话题，作为这个论坛里的一名新人，也想谈谈自己的几点浅见。
就中国而言，远的不说，仅在新中国成立之前的第二次国内革命战争、抗日战争和解放战争时期，就曾经出现过大大小小叛党叛国的不少叛徒，即使在建国之后保家卫国的朝鲜战争和对越自卫反击战中，同样也出现过叛党叛国的叛徒。这个话题对于生活在和平年代的一般人来说似乎没有太大的现实意义，但对于和平年代从事高危职业的辑毒警察，特别是打入跨国贩毒组织内部“卧底”的辑毒警察和一旦发生战争就要参战的军队官兵来说，却具有非常重要的现实意义。
关于第一个问题：一个组织要求其成员在任何酷刑之下都保守秘密，是否违背了人道主义原则？
古今中外，几乎任何一个政党和具有一定规模的组织，可以说都毫无例外地将保守秘密这个条款写入政党或组织的章程，因为一个政党或组织的成员，如果不保守自己政党和组织的秘密，那么这个政党或组织肯定因为一盘散沙而维持不了多长时间。中国共产党的入党誓词，自红军时期以来，就随着党的在各个时期的不同任务和党的建设需要经历了数次变化，走过了抗日战争的烽火硝烟，解放战争的枪林弹雨，建国初期的百业待兴，社会主义建设时期的艰苦探索，直至改革开放和建设有中国特色社会主义的新时期，尽管从红军时期到党的12大以后5个时期的入党誓词内容各不相同，但都无一例外地将“保守秘密”列入其中。从1921年7月1日建党之后，包括红岩英烈在内的成千上万党的优秀儿女，都用自己的青春、自己的热血和自己的生命，忠实践行了自己保守党的秘密的入党誓词。因此，一个组织要求其成员在任何情况下，包括被敌人逮捕酷刑之下都必须保守党的秘密，这是对一名党员最起码的要求，如果做不到就不必加入共产党组织，否则只能算是入党动机不纯的投机分子。
所谓“人道主义”一词，是从拉丁文的人道精神引申而来的，是指关于人的本质、使命、地位、价值和个性发展等的思潮和理论。在古罗马时期引申为一种能够促使个人的才能得到最大限度发展的、具有人道精神的教育制度，它是一个发展变化的哲学范畴。人道思想是随着人类进入文明时期萌发的，但人道主义作为一种时代的思潮和理论，则是在15世纪以后逐渐形成的，最初表现在文学艺术方面，后来逐渐渗透到其他领域。因为一个人如果要加入一个政党或者组织入党是出于本人自愿的。就加入中国共产党而言，在入党之前，首先必须向所在的党组织递交自己的入党申请书，经过党组织的考察符合入党条件之后，才会被党组织批准入党。因此，一个人如果要成为一个合格的党员，遵守党组织的党规党纪和自己曾经向党旗宣誓过的入党誓词，这是党组织对一个党员最起码的要求，如果做不到一个党员最起码的要求，那就不要加入党组织。也正因为入党是志愿的而不是他人强求的，因此要求党员在任何情况下都必须保守党的秘密，并不违背人道主义的基本原则。
关于第二个问题：一个人因受不了酷刑而供出了他人，这个被供出的人是因为没有执行保密制度而被捕的，那么，谁应该为第二个人的被捕负主要责任？
在一年多之前，我儿子曾经将一个网站中关于人的肉体是否能扛住酷刑折磨的贴子和网友的数百条评论全部下载打印之后拿给我看，可以说，当时我看完网友的全部评论之后吃惊不小，因为至少有70%以上的网友都认为自己肯定扛不住酷刑的折磨而成为叛徒，而且在这些认为自己肯定扛不住酷刑折磨而成为叛徒的网友当中，绝大多数都从常人的生理方面滔滔不绝地分析肉体扛不住酷刑折磨而成为叛徒的种种理由，个别网友甚至还将在敌人的酷刑之下宁死不屈的包括《红岩》等电影中的英烈在内的无数英烈，指责为“用于丑陋的政治宣传”，其中一个网友这样写道：“不可能扛的住，不要相信那些“红色电影”，只是用于丑陋的政治宣传。要求被俘后宁死不屈是非常没人性的，这个只有在中国才会被当作美德来宣传。”再往下看跟风这个贴子的网友人数还不少，当时我可以说真是无语了，难道这就是当今中国一些青年人的人生观和价值观？……
确实，从一个人的生理构造来看，从古到今，从中到外，可以说没有任何一个人的血肉之躯可以抵抗敌人施加的酷刑折磨和摧残。虽然血肉之躯不能抵抗住敌人施加的酷刑折磨和摧残，但并不等于受刑人心理就一定会因为血肉之躯无法抵抗酷刑的折磨而必然会成为一个变节投敌的可耻叛徒，这一点已经早已为赵一曼和江竹筠等无数英烈的英雄事迹所证明了，就象厉华所说的：“不是所有的人都经得住严刑拷打，所以像江姐那样的宁死不屈，才更值得敬佩。”
为什么有的人受尽酷刑折磨仍然宁死不屈不向敌人低头？为什么有的人被酷刑稍加折磨之后就背叛革命变节投敌？一些从事党史和中国革命史研究的专家和学者，在访问或采访了许多经历过日寇和国民党特务酷刑折磨和牢狱之苦的革命前辈以及曾经肩负党的特殊使命打入敌人内部各级组织的中共特工之后，在点评上述问题时除了信仰说和信念说之外，基本上都将是否具备坚定不移的革命意志作为主要的评判标准。记得曾经有一位党史研究专家在谈到英雄与叛徒的本质区别时，曾经有过这样的评论（因为时间久远只记得大概意思）：……一个人的身肉之躯虽然无法抵抗敌人的酷刑折磨的摧残，并且因为酷刑的折磨而造成的难熬剧痛无数次地昏死过去又被敌人弄醒过来，但是作为一名对党无比忠诚的共产党员，面对敌人可以控制的对自己的酷刑折磨和摧残，却可以用敌人无法控制的坚定不移意志力量，支撑住自己的神经系统，坚强地守住党和组织的秘密，保护住自己战友和同志的生命安全……，江竹筠、赵一曼以及“十次苦刑犹骂贼，从容就义气如虹”的许建业等等无数英烈的例子，就充分说明了这一点！在敌伪滨江省公署警务厅档案《滨江省警务厅关于赵一曼女士的情况报告》、《珠河县公署档案》等资料中，就详细记述了当时赵一曼在刑讯室里是以怎样的钢铁般意志，用自己的血肉之躯一次又一次地顽强挺住了日寇下流无耻、惨无人道的包括鞭打、吊拷、老虎凳、竹筷夹手指、脚趾、拔牙齿、压杠子、扭胸肉、搓肋骨、坐电椅等多达几十种的酷刑折磨……，最后就连警务厅特务科特高股长登乐松君也无可奈何地说：“这样顽固的女人，要想用审讯摧垮她的意志得到口供办不到，而且伤那样重，还是杀了为妙。”
至于“被供出的人是因为没有执行保密制度而被捕的，那么，谁应该为第二个人的被捕负主要责任？”因为解放战争期间党组织的保密制度已经涉及到方方面面，不知所指的是哪些方面的内容。因此，应该说如果被供出的人因为没有执行保密制度与被捕有着直接的因果关系，那责任就在被捕者本人，如果没有执行保密制度与被捕没有直接的因果关系，那就要由受刑不过供出被捕者的叛徒负全部责任。
关于第三个问题：对于叛徒是否应该区别对待？如果要区分，标准是什么？
这个问题提的非常好！自从罗广斌和杨益言合著的《红岩》小说发行和在这之后根据小说改编成《烈火中永生》的电影之后，凡是看过小说和电影的人，可以说没有一个人对甫志高这个出卖江姐的叛徒不痛恨的，因此，对于象甫志高这种由于贪生怕死或卖身求荣而背叛组织、出卖同志的叛徒，是没有任何理由加以区别对待的。
但有一种情况比较特殊的“叛徒”我觉得应该加以区别对待，这种特殊情况的“叛徒”不知是因为容易混淆人们的视听，还是因为其他方面的各种原因，长期以来在公开发表过的许多经历过敌人酷刑折磨和打入敌人内部的中共特工人员的回忆录中似乎一直没有看到或是提起过。这种特殊情况就是：一些被敌人逮捕特别是秘密逮捕的共产党员，在受尽敌人的酷刑折磨之后，由于在生理上出现了或长或短时间的介于昏迷和半昏迷状态之间的神经系统意识模糊幻觉现象，在敌人的套话诱供下，身不由已地向敌人泄密了党组织的秘密和战友、同志等有关情况。可当被捕受刑对象的意识清醒恢复过来之后一切都已经晚了，或是已经暴露了自己的真实身份，或是已经泄露了党组织的秘密，甚至还“供出”了自己的战友和同志，而且当时没有任何自己的战友和同志可以证明自己是在生理上的神经系统出现暂时性的意识模糊幻觉现象的情形之下，才身不由已的向鬼子泄露了党组织的秘密和战友同志姓名住址等有关情况。我所说的这种特殊情况下身不由已被动开口泄露党组织秘密和战友、同志有关情况的“叛徒”是确有其人和其事的，一些有着地下斗争丰富经验的英烈和英雄,之所以在受刑时咬断自己的舌头，一是担心自己最后扛不住敌人的进一步酷刑折磨，二是担心自己还会出现在此之前已经出现过的意识模糊幻觉现象，向敌人泄露更多的党组织秘密和战友、同志的有关情况。不知大家是如何看待和区分这种并非主观上革命信仰、革命信念和革命意志不坚定、并非贪生怕死变节投敌的“叛徒”的？

一贴一贴地回顾了一下。

引用第80楼岁寒于2007-05-29 01:35发表的  :
红岩”中的叛徒，我唯一能肯定的在酷刑之下叛变的，是川康特委书记蒲华辅。此人三十年代也曾坐过牢，但那一次是坚贞不屈（这个经历有点像那个大叛徒叶青哈）。
任达哉不晓得算不算。有材料说他受过酷刑，但此人是个投机分子，脚踩国共两只船。他女友的朋友牛小吾问他为什么要出卖老许（许建业）时，他自己说是“受刑不过”。
.......

就像电视剧《夜幕下的哈尔滨》一样，那个团市委书记刘勃第一次被捕也表现坚强，拷打之下什么也没有招供。但第二次被捕敌人掌握了他的身份，稍用重刑（用铁签子扎手指）就叛变了。由此可见，蒲30年代可能也就17、8岁，坐牢时受刑没受刑还很难说呢，即使受刑，估计也不是很重，估计当时蒲不是领导者，敌人也不把他当回事。
    还是电视剧《夜幕下的哈尔滨》中有个卖烟卷的地下交通员“老顾”，被抓后重刑之下招出每天中午地下党要“买烟”接头。他被押出去，特务埋伏在烟摊周围，但在关键时刻，看到王一民迎面走来，他果敢地踢倒“招牌”（暗号），致使王脱险，也令自己当场死在叛徒枪下，这种没有给党组织带来破坏和灾难的“叛徒”值得尊敬。

咦，这个处理相当不错啊，写出了人性的复杂。

引用第99楼岁寒于2008-09-24 15:07发表的  :
咦，这个处理相当不错啊，写出了人性的复杂。

同感。

到此来的时间太晚，看到各位坛友的论点都非常好，本不想多言，但亦有些难耐
“在西方，人们相信，刑罚残酷到某种程度之后，是一定能够叫人开口的”。
我不知道西方国家人是否真的这样认为，但我看到的众多文艺作品中，我知道西方的文化与我们一样是崇尚勇敢坚强的英雄而鄙视软弱、可耻的叛徒！
一个人的生理承受力是大于心理承受力的，人与人在肉体上的差别是很小的；主要是精神上心理上性格上的差别！参加某一个组织就要遵守当初的承诺，这没有什么不人道——这与该组织的性质是两个层面的问题（如果为了“人道”而不反对叛变行为，那么革命就不存在了，因为革命本身就是不“人道”的）！因为是自愿的，人是要有责任心的！
  一个人可以改变信仰，但必须是自觉自愿的而不是由于物质利益的诱惑或酷刑死亡的威胁下的被迫行为，更不能毫无道德底线的出卖同志！
  第2个问题，叛徒应负主要责任，第二个人没有执行保密制度被捕应该属于是犯了错误，而叛变则是性质问题了（若说敌人负主要责任，等于这个问题没回答）
3——对叛徒应有所区别，98楼
  电视剧《夜幕下的哈尔滨》中有个卖烟卷的地下交通员“老顾”，被抓后重刑之下招出每天中午地下党要“买烟”接头。他被押出去，特务埋伏在烟摊周围，但在关键时刻，看到王一民迎面走来，他果敢地踢倒“招牌”（暗号），致使王脱险，也令自己当场死在叛徒枪下，这种没有给党组织带来破坏和灾难的“叛徒”值得尊敬。
同意，觉得很真实。因为不是所有的人都能像江姐、陈然那样历尽酷刑而不屈，但也不是所有的叛徒都“想”叛变的，那些不“想”叛变的叛徒，在他们叛变的时候，其内心一定是十分矛盾和痛苦的。可是为什么把自己陷入矛盾、痛苦之中呢——性格使然：糊涂没主意、胆小怕事、没有责任心、软弱娇气甚至自私卑鄙，这是所有叛徒的共性！这样的人至今大有人在而不仅仅是贪官！而英雄的性格也有其共性：明辨是非有主意、光明磊落、正直有责任心、坚定坚强（坚强不仅指面对酷刑死亡而是泛指面对人生的一切坎坷不幸，包括酷刑与死亡），这是我崇拜红岩英烈的原因所在，因为不论是当年还是现在、将来，只要人类存在就永远存在怎样做人的问题！
英雄和叛徒的故事要永远说给后人听，因为即使已没有了革命年代的大是大非的特定环境，英雄和叛徒的性格在和平安定的社会依然存在（考验不是随时都会来而是始终都存在着），其表现是会影响到自己的事业和生活质量。教育孩子要先成人再成才，连做人都不够，纵然有才又有何用？那定不会拥有好的事业和生活甚至会危害社会！
  扯远了——打住

两个党先不管哪个好坏，既然加入了共产党，那么在加入时就要做好思想准备，那些叛徒肯定也有不信国民党的，但是为了自身的安危，不但出卖了同志，还出卖了自己的灵魂，心里想的跟行动完全不一样，这样的人连猪狗都不如。

前些天跟朋友闲聊，问他们严刑拷打到什么程度会招架不住变叛徒，他俩一致认为，严刑拷打没用，直接上美人计吧。 人有时是遇强则强，软刀子往往有出其不意攻其不备的效果。

LS是在说我吗？ 其实我认为这个问题本就是个很严肃的话题。比如，李文祥可以把自己的生死置之度外，严刑拷打也挺过来了，可是他却放心不下新婚不久与他一起被捕关押在渣滓洞监狱的妻子熊咏晖。见到熊之后，他的心里防线崩溃了，最终做了叛徒。（当然熊是一直鼓励他的） 从这里不难看出，有的人可以忍受肉体上的折磨，但感情上却很脆弱。而敌人也不是傻子，他们也善于寻找发现并利用这些人性上的弱点，并给与重点突破。 英烈们字字血泪的《狱中意见》里也明确指出了，要注意领导干部的生活作风问题。这里的生活作风我理解有经济上的也有感情上的。（个人理解，错了欢迎指正）《意见》是难友们狱中总结的，字字珠玑，没有空话套话，都是来自斗争中的失败教训。而把此意见单独列一条，可见这个问题给当时的地下组织造成过重大的损失。
而今天，我们讨论这个问题时，友人也说过，严刑拷打就是带血的皮鞭VS钢铁的意志，这个时候的人往往神经紧绷，有种舍身取义的肝胆。而严刑拷打也是最没“技术含量”的套取口供的方式了。现在不是有种流行的说法叫“搏感情”吗，那时的特务也知道打感情牌了，所以才有了红旗特务，而事实上这个“红旗特务”是发挥了重要作用的。所以，敌人运用“感情战”是有成效的。
自古有云，英雄难过美人关。我们知道，特务也知道。这不是说英雄栽在这方面就多不堪，多龌龊，相反，这正说明了他是个有血有肉的人，一个有着人类正常情感的人。作为对手，寻找这种人性的弱点并击破不是很正常的事吗？亲情，爱情，这是最容易出问题的，友情还在其次（做地下工作的都或多或少有防人之心）
而我们要讨论的是，怎样防止出现因个人感情问题而出现叛变的情况。总结历史教训是为了今天不走老路。而今天，我们周围也一直出现诸如“间谍门”，“力拓案”之类的，诱因无非是金钱和感情。在咨询如此发达的互联网时代，秘密监狱加严刑逼供已不再是主流，提着糖衣炮弹的美女蛇才是最应该防范的。
回到我朋友的话，我不认为他们是不严肃，他们很清醒的知道自己的弱点。做个不恰当的比喻，这个坛子里很多都是为人父母的，如果有一天敌人把自己的孩子作为筹码，有几个能大义凌然的说我不叛变呢？所以英雄是值得敬仰的，因为他们能为人所不能为，忍人所不能忍。以史为镜，我们希望的是从历史中抽离出现实的意义。一不小心说了这么多，呵呵，突然发现“美人计”放在各个时代都是有现实意义的啊。
PS，一家之言，言语若有冒犯欢迎指正，讨论。   

引用第66楼铿尔于2007-03-29 12:50发表的  :
昨天看到小半段某电视剧（不好意思，没看到开头，旁边也没有片名字幕，所以我不知道名字），其中几个人说到“托马斯最后的请求”，一段倒叙闪回——（托马斯）：我知道我不是一个勇士，如果被他们送到柏林，在酷刑之下我什么都会说的。所以，我希望你答应我一个请求：如果我再一次落入他们手里，请你一定要亲手杀了我！（以上为大意）

像是《5号特工组》里的一个片段。记得托马斯是个军工专家