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[推荐]刘以治——刘国鋕烈士传 [复制链接]

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离线若水

只看该作者 120楼 发表于: 2011-10-20
洪宝书的关系在沙磁特支成立之前就是在刘国鋕手上,邓平的回忆中说过这个事情,并非是在刘担任特支书记后洪才成为“刘的手下”。从各种资料中散见的信息来看,洪宝书的入党介绍人应该就是刘国鋕。

成善谋找了好几个人收听新华社的广播——都找了谁?哪些史料中谈到过?

至于当时法院布告为什么会搞错,原因目前不清楚。但是从现有史料来看,“代理市委书记”这事肯定是没有的。

严重不同意“布告的内容暂时是可以相信的,因为法院的布告是相当严谨的,假如含糊的话,一般都会回避。”那时候刚刚解放不久,法院也是初建,人员的专业素质不能以现在法院从业人员的标准去要求。另外这个布告的重点在于公布叛徒的罪行,至于烈士的身份经历是否认真做过核查工作则很难说。

石仲玉关于重大“六一社”的回忆中说,1948年2月以前是直接和刘国鋕联系的,这个时间与李诗雅的回忆契合。
上善若水,水利万物而不争。
离线岁寒

只看该作者 121楼 发表于: 2011-10-20
成善谋他们的电台特支,应该还是有相当程度的机密性的,李维嘉是主管宣传的市委常委,他都不知道有这个特支的存在,如果这个特支自己随便去学运妇运系统“长树叶”,那么领导层的保密工作岂不是显得很滑稽么。

法院的布告就一定严谨?只要看看当今的聂树斌案,就知道法院不仅仅可能出错,而且可能出大错,遑论是建院初期了。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线岁寒

只看该作者 122楼 发表于: 2011-10-20
引用第137楼深山回忆于2011-10-20 11:47发表的  :
岁寒所说的有一点我不是很同意,所谓的枝叶关系,并不一定是那样理解的,好像刘国鋕知道胡其芬是地下党员,但是对她的工作没有上下级关系,也许不一定对胡知道得那么清楚。成善谋与陈然的不相识,很显然是他们根本没有在工作上打过交道,因为一个负责收听,一个负责印刷,彼此没有联系。而负责收听的人与电台特支发生关系却是有可能的,也许是组织上批准的,胡、刘都曾经负责收听,也许他们和成有过来往(例如交稿),刘认为既然自己出事了,那么和他有来往的人肯定是危险的,据此他才通知成转移,这个理由是成立的。
.......

对不起,没看懂你不同意我说的什么。
倒是又看到你对史实有误解。
1,谁说陈然和成善谋不认识的?
2,凭什么一群收听广播的人就非要跟另一群收听广播的人有工作联系,而负责报纸编辑印刷发行的人就必定不能与收听电报稿的人发生工作联系?——当然,现有资料表明陈、成的确是没有工作联系的,但这个并不能从逻辑上证明刘国鋕、胡其芬就必然会因为收听广播而与成善谋发生工作联系。
3,刘国鋕肯定是知道成善谋是党员,才通知他撤离的,这个根本用不着去分析,问题是刘国鋕何以了解成善谋的身份的?这个才是要解的谜——请不要跟我说因为他们都为挺进报收听广播所以必然认识,这个推理逻辑上来说不成立,我已经说了N遍了。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线岁寒

只看该作者 123楼 发表于: 2011-10-20
说起成善谋,我又想起了刘国鋕的另一个朋友程谦谋,他们应该是因为新中国剧社的事情而结识的。从曾紫霞的回忆看,程谦谋入党,刘国鋕也是知道的,而程与刘也不是一个系统的,刘是从谁那里得知程的入党的呢?难道是程本人告诉他的?可是程又怎么知道刘是党员的呢?
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线岁寒

只看该作者 124楼 发表于: 2011-10-20
是你没明白我的意思。我的意思很简单,就是,你的A大于B不成立。不要说在地下党的专业层面,就是在普通的逻辑层面,也讲不通。

再举一个例子,前面也已经有网友提到,同时收听广播的还有陈为智兄弟,迄今为止也没有文献能够证明陈家兄弟与电台支部的人认识。实际上,陈家兄弟和电台支部才是挺进报新闻稿的主要提供者。这两个主要稿件来源之间都没有工作联系,就别说刘、胡这些业余收听的人了。

还有,楼上反复强调陈然只负责挺进报的印刷,这个也是你对史实的重大误解,实际上挺进报的新闻稿都是陈然负责到指定地点去取的,至于是谁交给他的也已经不可考证了。最重要的是,在刘熔铸离任之后,陈然是挺进报特别支部的代理书记,把陈然说成只是个搞印刷的显然是对挺进报支部的工作缺乏必要的了解。

另,陈然与成善谋不相识,是你自己在137楼说的,所以我才在141楼说你这个说法是错误的,我还特地在141楼把你的错误的原话引用了一遍。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线岁寒

只看该作者 125楼 发表于: 2011-10-21

引用第145楼深山回忆于2011-10-21 03:11发表的  :
晕,这个不相识,是不知道成善谋的真实身份,而陈然是认识成老板的!何必抠这个字眼,这个在很多地方有记载,《红岩魂》中还有演绎陈然去成老板家。
陈然搞印刷当然要取稿,或者有人送给他,不然他印什么?这种问题就不必要去争了吧。
算了,我们不争议这个问题了,你说服不了我,我也不支持你的看法,我们还是保留吧。
等以后有了新的资料出现我们再讨论吧。



把“不相识”理解成“不相识”而不是“相识”就是抠字眼?这帖子有变成口水帖子的危险了。

取电报稿,与这里讨论的陈、成为何没有建立工作联系密切相关,如果连这么重要的历史细节都忽略,顺带连代理特支书记这么重要的职务也一并忽略,那还在这里讨论什么。历史研究本来就是把组成历史的各个细节一一加以剖析,不依靠具体的细节,难道依靠主管臆断不成?

新资料出现的可能性微乎其微,能够正确把握现有资料而不是选择性地无视某些重要细节就不容易了。

另外回答一下“不然他印什么”的问题——他印的是支部其他人刻好的蜡纸。报纸的印刷工作并不与报纸的资料来源形成直接联系与资料发生直接关系的是报纸的编辑人员。所以你的“印什么”的问题与我们目前讨论的事情无关,而陈然承担取电报稿的工作却是一个非常重要的历史细节。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线木霜
只看该作者 126楼 发表于: 2011-10-21
“不相识”=认识但不知道身份?这话看不明白啊,看来俺小学语文学得太差。

看这个绕来绕去的争论头都大了,严重感觉争论双方的逻辑思维能力、对史料的了解程度和对历史研究的认知水平都不在同一个层面上,大家歇会儿,别作这种无用功了吧。   
离线若水

只看该作者 127楼 发表于: 2011-11-03
刘国鋕纪念馆新增文选

北大·清华·南开
http://www.liuguozhi.com/wenxuan/News_View.asp?NewsID=459

一篇非常精彩的文章
上善若水,水利万物而不争。
离线若水

只看该作者 128楼 发表于: 2012-01-29
刘国鋕纪念馆新增文选

石仲玉:我所知道的重大“6·1社”

http://www.liuguozhi.com/wenxuan/News_View.asp?NewsID=461
上善若水,水利万物而不争。
离线若水

只看该作者 129楼 发表于: 2012-04-07
刘国鋕纪念馆新增文选

人民必胜

http://www.liuguozhi.com/wenxuan/News_View.asp?NewsID=462
上善若水,水利万物而不争。
离线默存

只看该作者 130楼 发表于: 2012-04-08
引用第130楼若水于2012-04-07 14:01发表的 :
刘国鋕纪念馆新增文选
人民必胜
http://www.liuguozhi.com/wenxuan/News_View.asp?NewsID=462

唉,人民。
离线红旗飘飘

只看该作者 131楼 发表于: 2012-12-02
刚从网上看到一则帖子,由此推断,出卖刘国志的是冉益智,但是给特务提供具体隐匿地址和照片的倒是他的哥哥了。——

季缕马上用何公馆的电话打给匪处长徐远举说:刘国鋕以上楼去打电话的名义逃走了,处长徐远举当即暴跳如雷,他亲自到曾家岩何公馆去,强行要何公馆交出家庭教师刘国鋕和来当家庭教师的介绍人吴继时,当何公馆交出介绍人是重庆 和成银行 总务处长刘某某(名我忘,他是刘国鋕的哥哥。此人和徐远举关系很密切)时,徐远举便亲自到和成银行,逼刘国鋕的哥哥交出了其弟与弟媳(其实是刘国的未婚妻 编者注)曾某二人的像片,以及有可能逃往的地方等等情况。刘的哥哥当时在交出二人的像片时,特别说明了其弟有可能去荣昌县城的郭姓姑母处。徐远举当即派我带领警卫组的组长黄声扬,组员陈林、章加愈带着刘国鋕和曾紫霞二人的像片到荣昌县县城逮捕刘、曾二人。


http://tieba.baidu.com/f?kz=1160672321
红旗漫卷西风烈.
浩气长存志青云
离线若水

只看该作者 132楼 发表于: 2012-12-02
这段是特务漆玉麟的交代,楼上给的那个链接是从何建明的《忠诚与背叛》一书中摘录的。

下面这个贴子的第3楼有关于这个问题的详细分析,请楼上仔细看一下。
http://www.hongyanhun.com/bbs/read.php?tid=3519
上善若水,水利万物而不争。
离线默存

只看该作者 133楼 发表于: 2012-12-02
引用第132楼红旗飘飘于2012-12-02 15:06发表的 :
刚从网上看到一则帖子,由此推断,出卖刘国志的是冉益智,但是给特务提供具体隐匿地址和照片的倒是他的哥哥了。——
季缕马上用何公馆的电话打给匪处长徐远举说:刘国鋕以上楼去打电话的名义逃走了,处长徐远举当即暴跳如雷,他亲自到曾家岩何公馆去,强行要何公馆交出家庭教师刘国鋕和来当家庭教师的介绍人吴继时,当何公馆交出介绍人是重庆 和成银行 总务处长刘某某(名我忘,他是刘国鋕的哥哥。此人和徐远举关系很密切)时,徐远举便亲自到和成银行,逼刘国鋕的哥哥交出了其弟与弟媳(其实是刘国的未婚妻 编者注)曾某二人的像片,以及有可能逃往的地方等等情况。刘的哥哥当时在交出二人的像片时,特别说明了其弟有可能去荣昌县城的郭姓姑母处。徐远举当即派我带领警卫组的组长黄声扬,组员陈林、章加愈带着刘国鋕和曾紫霞二人的像片到荣昌县县城逮捕刘、曾二人。
.......

何副主席这种不负责任的写法客观上就是给烈属栽赃,而且是给已经故去多年的烈属栽赃。
离线岁寒

只看该作者 134楼 发表于: 2014-04-16
《我的叔父刘国鋕》以由群言出版社(北京)正式出版,当当网已经开始销售。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
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