[“红岩”中的叛徒][讨论]关于叛徒的话题 [复制链接]

朋友们都这么有见解啊，我试着回答一下，不当之处，请多包涵。

1.一个组织要求其成员在任何酷刑之下都保守秘密，是否违背了人道主义原则？
  首先，我想这个组织有这种要求，也许更多的是为了适应当时的形势，即他们的敌对者比较残暴、喜欢以酷刑逼问（如果像现在这样较为和平的环境，可能更要求清正廉洁，作风正派等），那么其敌对者本身就不是一个人道组织，与他们谈条件、暂时妥协未必有好结果，他们对叛徒并不仁慈，估计没有利用价值也一样会处理掉，只是可能不用那么多酷刑折磨。所以，泄露秘密保全生命不是长久之计。如果万不得已，最多承认自己的“罪名”，不能让他人陷入危险。其次，就是上面许多人说的，该组织并没有强迫人加入，如果参加者愿意成为其中一员，为他们的理想奋斗，那他就应该尽职责守义务，而且地下工作是有一些保密措施的，一个人也不能知道太多。


2.一个人因受不了酷刑而供出了他人，这个被供出的人是因为没有执行保密制度而被捕的，那么，谁应该为第二个人的被捕负主要责任？
  我觉得敌人负主要责任，出卖他的人也是在敌人威逼之下才说的，当然如果意志坚定原则性强的话，完全可以避免，所以泄露秘密的人负次要责任。
 

3.对于叛徒是否应该区别对待？如果要区分，标准是什么？
  我觉得可以区别对待，如果是为了高官厚禄自己主动交待，那是最可耻的一类，坚决不能原谅；如果是在酷刑之下不得已而为之，仅仅承认了自己的作为，可以理解、并考虑从轻处罚，但不鼓励；如果受刑后的供词危及到了其他同志，那也不可原谅。当然，还可以变被动为主动，大胆而狡黠的斗争，打乱敌方计划，伏契克就是在确定自己必死无疑的情况下，把许多罪名揽在自己和许多已经牺牲或根本不存在的人身上，从而转移了敌人的视线，使一些狱外的同志躲过一劫。
  不过说实话，我们现在只是凭空讨论，如果真遇到那种境况，自己能做到哪一步也不好说，但是至少不能因为自己而危害他人吧。

引用第63楼道隐无名于2007-03-28 01:11发表的“”:
他们的敌对者比较残暴、喜欢以酷刑逼问，那么其敌对者本身就不是一个人道组织。
我觉得敌人负主要责任。
.......

新视角，谢谢！

不一定是酷刑造成的叛变,尽管酷刑严重到我们难以想象的程度的时候,人的忍耐力就要打一个问号了.真正有理想的人什么苦都可以吃,意志薄弱者却经不起考验.当然,现在由于科学的发展,在酷刑方面更有针对性,其针对的就是人这一生物体,人毕竟是生物,在许多药物的作用下人的意志也会暂时失效.

昨天看到小半段某电视剧（不好意思，没看到开头，旁边也没有片名字幕，所以我不知道名字），其中几个人说到“托马斯最后的请求”，一段倒叙闪回——（托马斯）：我知道我不是一个勇士，如果被他们送到柏林，在酷刑之下我什么都会说的。所以，我希望你答应我一个请求：如果我再一次落入他们手里，请你一定要亲手杀了我！（以上为大意）

和我的历史老师简单的讨论了一下人道主义的问题
他说，人道主义包括两个方面
1，对生命的尊重
2，强调不同的阶级，不同的民族之间的跨越阶级利益的感情
我们他原则问题，（我说的是付出生命）他说要看生命和秘密之间的价值关系！
主要还是组织的正义性与非正义性

引用第67楼兰雪丫丫于2007-03-31 15:45发表的“”:
……他说要看生命和秘密之间的价值关系.......

酷刑往往比死亡更难忍受。——影视剧里残暴的坏人经常对好人说：“想死？没那么容易……”

引用第68楼岁寒于2007-03-31 16:43发表的“”:
酷刑往往比死亡更难忍受。——影视剧里残暴的坏人经常对好人说：“想死？没那么容易……”

不寒而栗.......这话要是从类似岁寒这种语音很吴侬的女孩子嘴里说出来

引用第68楼岁寒于2007-03-31 16:43发表的“”:
酷刑往往比死亡更难忍受。——影视剧里残暴的坏人经常对好人说：“想死？没那么容易……”

今天又看了"罗马, 不设防城市" 和 "Syriana", 已不能接受银幕上的酷刑了.

引用第68楼岁寒于2007-03-31 16:43发表的“”:
酷刑往往比死亡更难忍受。——影视剧里残暴的坏人经常对好人说：“想死？没那么容易……”

当时和老师讨论，没法说的这么直白
还有，残酷是没有等级的，没有标准的，所以是不是死亡在某种意义上，是残酷的一个极点呢？
而且我想了一想那个适时转移情况下，保证不出卖的时间，然后妥协。
这个时间也是一个问题，有保证一天的，那保证23小时又会有什么区别，量变到质变，两个极限，一个是永远不说，一个是被捕就招，第2个肯定不行，所以我觉得只有第一种方案比较可行吧？

俺对中共北平地下组织的活动毫无了解，只知道一二九时期的黄敬（是不是黄华彼时也很活跃？）和抗暴时期的袁永熙。袁永熙和陈琏（陈布雷之女）解放前夕被捕，这段经历后来也给他们惹下很多麻烦，陈琏在文革中被诬为叛徒而自杀。袁嘛，唉，就更是一言难尽了。

以前听爸爸讲
好像上海出过一个大叛徒，地位上属于领导核心了
结果gcd直接搬离上海了

大凡上升到“叛徒”这个水平。应该是背叛了某种“信仰”“组织（国家）利益”。有机会“背叛”点儿什么，也不是一般人想做就做得了的。
所以，当事人，其实对于自己的责任和义务是有认识的。
人，都是普通人；差别在于对于责任（高级点儿：信仰）的坚守程度。
让母亲把自己儿子供出来，儿子就会死。母亲会干嘛。
真正的母亲，无论怎样被折磨，也不会让自己的孩子在落入相同境地。那时候，她会和特殊材料的人一样。

谁做过收据分析，叛徒因不堪刑讯而叛变的，占多大比重？

引用第77楼allegro于2007-05-21 14:08发表的“”:
谁做过收据分析，叛徒因不堪刑讯而叛变的，占多大比重？

这个也太难了点.

引用第78楼yihong于2007-05-23 01:45发表的“”:
这个也太难了点.

嘿嘿，仅就知道的呗。
看了看红岩论坛提到的，很多叫做威逼利诱之下。

引用第79楼allegro于2007-05-23 07:44发表的“”:
嘿嘿，仅就知道的呗。
看了看红岩论坛提到的，很多叫做威逼利诱之下。

“红岩”中的叛徒，我唯一能肯定的在酷刑之下叛变的，是川康特委书记蒲华辅。此人三十年代也曾坐过牢，但那一次是坚贞不屈（这个经历有点像那个大叛徒叶青哈）。

任达哉不晓得算不算。有材料说他受过酷刑，但此人是个投机分子，脚踩国共两只船。他女友的朋友牛小吾问他为什么要出卖老许（许建业）时，他自己说是“受刑不过”。

另外两个大叛徒涂孝文和冉益智，冉是遭了特务的一顿老拳之后就叛了。涂是在万县被捕的，受刑可能较重。

引用第80楼岁寒于2007-05-29 01:35发表的“”:
“红岩”中的叛徒，我唯一能肯定的在酷刑之下叛变的，是川康特委书记蒲华辅。此人三十年代也曾坐过牢，但那一次是坚贞不屈（这个经历有点像那个大叛徒叶青哈）。
任达哉不晓得算不算。有材料说他受过酷刑，但此人是个投机分子，脚踩国共两只船。他女友的朋友牛小吾问他为什么要出卖老许（许建业）时，他自己说是“受刑不过”。
.......

谢谢岁寒。
这方面我了解的事情很有限。
我总觉得大多数人叛变的根源不是扛不住生理反应。看来，缺乏统计资料分析，这也只是一种无根据地乱想。

1、这是由组织的性质决定的。如果是在战时，在战场上，那么我想战败方到绝境时放下武器是可以理解的，这是符合人道主义的，但是，作为秘密组织，他们情况不同，必须有保守秘密的纪律，而参加者也是经过重重考虑才进入的，换言之，他们应当在充分了解危险性的情况下自愿参加，同时，作为地下组织成员，出卖战友和同志是一种决不能饶恕的行为。我想，作为组织本身，一是要做好筛选工作，二是要做好监控工作，三是要有完备的应急措施，而四是要对成员的生命负责，什么情况下可以营救，什么情况下可以妥协，什么情况下可以求死，各种情况都要提前告之并能预作准备。——遗憾的是，我们党的地下工作靠热血的太多，靠缜密和专业性的太少。

2、第二个人被捕的主要责任当然还是出卖者，但他本人也是有责任的。但如果是由于距出事时间已经很长，按照秘密工作纪律，第一个人确信对方应该已经成功转移，为了迷惑敌人甚至是解脱自己而提供自认为的无价值的情报呢？我相信这个责任无论如何还是要轻一点的——当然对于这个组织来说，这个纪律执行问题就严重了。

3、叛徒无论怎样都是叛徒，无论是出卖了一个，还是很多个。如果要区分，那也只能是区分是内部人员还是外围人员，区分性质和后果了。

据彭云老师说, 江姐和老彭的一些老战友告诉他涂顶了一天一夜才叛.

引用第83楼yihong于2007-07-17 10:54发表的“”:
据彭云老师说, 江姐和老彭的一些老战友告诉他涂顶了一天一夜才叛.

yihong再去回顾一下这个帖子：

http://www.hongyanhun.com/bbs/read.php?tid=145&fpage=6