说说那些令人扼腕叹息的被捕吧 [复制链接]

引用第114楼岁寒于2010-05-23 20:18发表的 :
涂是大叛徒，十恶不赦，这没错。但讨论历史人物不是这么个讨论法子的。不赞成盲动路线的不止涂一个人，后来叛变了人不赞成就是因为怕，那么没叛变的不赞成就是因为见识高人一筹？如果不是，那有没有你说的“怕”字？

这又怎能证明他没有那个“怕”字？
难道为人做事比较谨慎就证明他没有那个“怕”字？

对不起，咱俩的思维从来都不在一根线上。

我何曾说过他“不怕”了？他当时反对左倾盲动，到底是不是因为他害怕，是一个既不能证实、也不能证伪的伪命题，也就是说，你提出的他怕的论断根本是一个伪命题。我引用历史见证人的话，绝对不是要来跟你讨论伪命题——我对伪命题从来都没兴趣——我是想说讨论历史问题，应该有个尊重史实的态度，而不是动辄就诛心。

引用第116楼岁寒于2010-05-23 21:15发表的  :
对不起，咱俩的思维从来都不在一根线上。
我何曾说过他“不怕”了？他当时反对左倾盲动，到底是不是因为他害怕，是一个既不能证实、也不能证伪的伪命题，也就是说，你提出的他怕的论断根本是一个伪命题。我引用历史见证人的话，绝对不是要来跟你讨论伪命题——我对伪命题从来都没兴趣——我是想说讨论历史问题，应该有个尊重史实的态度，而不是动辄就诛心。

既如此，LS的你认为你接下来说的那一段话LSS的就能认真看并且看明白了？唉~~~
548~某人华丽丽滴飘过~~

我早就不指望谁能认真读或者读懂我的帖子了。我啰里啰唆地说这些，目的只有一个：不想让人以为这里是乌有之乡的分论坛！

被扣上乌有之乡帽子的恐怕我也不是第一位了，同样，我也不会“纠缠”下去。 

我来到本论坛，正如25楼所说

引用第25楼英雄无语于2008-07-06 19:11发表的 :
大家都是善良的人,都在为烈士的被捕而惋惜,但是这就是历史.换句话说,没有渣滓洞白公馆就不会有我们今天的相聚.让我们牢记先烈,牢记那段历史.  

没有渣滓洞白公馆就不会有我们今天的相聚，这句话说的非常好，是这些红岩英烈让我们相聚在这里，也是这些红岩英烈让我不忍离开这里，我来到这里是同大家一起讨论红岩英烈的，所以，无论是以前还是现在，我都不在乎别人怎样说，怎样想，我也不会同任何人争辩与红岩英烈无关的话题，更不会像有些人那样离开这里，我至今坚守在这里，是为了同所有的朋友一起缅怀红岩英烈，共同牢记那段历史。

引用第113楼平平淡淡于2010-05-23 17:23发表的 :
关于江竹筠的审讯 我们一直看不到特务的交待 我也不知道涂与江到底对质过没有

我给个链接
江姐纪念馆的
http://jiangjie.netor.com/

《江竹筠传》－－（二十三）酷刑是太小的考验
卢光特　谭重威
         特务们见她在辣椒水、老虎凳面前视死如归，毫无惧色，心里冷了大半截。他们明知无能为力了，但仍不甘心失败，喊来了叛徒涂孝文与她当面对质。涂孝文见她被整得双手鲜血淋漓，仍然正气凛然。他自惭形秽，不敢正视江竹筠的愤怒目光，垂头丧气，迟迟说不出话来。江竹筠一见叛徒，就喘着气痛骂，“你这条恶狗，乱咬人，……你陷害好人，我变鬼也要找你算账!……”
         陆坚如催涂孝文说话，涂仍然低头不语。
         特务们黔驴技穷，只得收场。

还有那首与它相互印证的《灵魂颂》（卢光特　谭重威的《江竹筠传》里有节选）
         你是受着考验的灵魂
         叛徒见你而颤栗
         敌人见你而震惊

卢光特　谭重威 的《江竹筠传》 是重庆现代革命史资料丛书中烈士传记之一
《灵魂颂》则是当时难友送给江姐的慰问诗
我还从其它一些传记文学中看到涂与江在万县就对质过，因为属传记文学，我也就不再献上。
当年特务的审问手段多种多样，而叛徒背叛革命的原因也各有不同，涂就是在与冉益智对质后背叛的，在审问江竹筠的时候，特务们也同样会利用这种审问手段。 
 

引用第122楼平平淡淡于2010-05-24 12:10发表的  :
李青林与涂孝文的对质 官方那边在一些书里披露过
但江竹筠与涂孝文的对质 官方那里没有看到披露过 只是在一些传记文学中看到过

官方？官方的说法往往是最需要打问号滴。不光是历史问题，在一切问题上都是如此。
当然，历史问题更是如此。
前一阵在中央党校学习，我那些专治中共党史的同学说，真实的历史绝对不在官方的史书或者教科书里（这两者能不颠倒黑白就算不错），而是在档案馆里。
但是中央档案馆的档案，学者们接触起来，难于上青天。

引用第113楼平平淡淡于2010-05-23 17:23发表的 :
关于江竹筠的审讯 我们一直看不到特务的交待

我一直坚信，被押的特务们肯定交待过江竹筠被审的经过，只是我们无法看到。

引用第113楼平平淡淡于2010-05-23 17:23发表的  :
关于江竹筠的审讯 我们一直看不到特务的交待 我也不知道涂与江到底对质过没有

友情提示一下，在你自己发的这个主题帖里，已经说得很清楚了，现如今披露的有关江姐受审的情况，都是源于张界的交待材料。

http://www.hongyanhun.com/bbs/read.php?tid=1913&page=2
唉。。。。。好累。。。。
另，这个辛辛苦苦盖起来的楼，已经彻底倒塌了。

那你还想要谁的交待啊？
徐远举说他没审过江；如果真有他的交代，官方没有隐瞒的必要吧？江可一直是官方重点宣传的烈士。
陆坚如没抓住。
当时审讯犯人的大抵也就这些人了。
再说了，涂跟江对过质又怎样，没对过质又怎样？涂是叛徒，江是烈士。对没对过质都是如此。

你前面在说没看到过特务交待，这里又说关心的是交代材料的可信度。我是彻底晕了。这个楼就让它彻底烂尾吧。

楼歪了我来扶，烂尾楼我接着盖，我说一位

江竹筠

13日雷震没回家，江竹筠心中有数，料定他是被捕了，立即作了离开万县的准备。14日晨，她给川大一位同学写了封信，说她想回川大

自从第一次看到她被捕经过的那时起，我就一直叹息到今……

引用第131楼平平淡淡于2010-05-25 08:37发表的 :
按照特务的抓捕情况 14日那天冉益智可能才在一马路守候着
但是当时 江竹筠也不是说走马上就能走的了的
我也有一个希望 就是冉大叛徒看见江竹筠了 他不上去指认 纠缠就好了

我的希望就是     江竹筠 说走马上就走

走呢去，先有个落脚地儿才能走呀，江姐给川大同学写信，其实有走的意图了，预感到重庆出叛徒后，她的万县这里已经很危险了。再说，走还得领导批准，现有战斗岗位有人接替才能走呀。

引用第131楼平平淡淡于2010-05-25 08:37发表的 :
但是当时 江竹筠也不是说走马上就能走的了的

引用第133楼红旗飘飘于2010-05-25 21:54发表的 :
走呢去，先有个落脚地儿才能走呀，江姐给川大同学写信，其实有走的意图了，预感到重庆出叛徒后，她的万县这里已经很危险了。再说，走还得领导批准，现有战斗岗位有人接替才能走呀。  

说走马上就走
我说过这只是我的一个希望，要想实现这个希望必须具备两个条件
第一，要看她能不能走
也就是说，在她看见冉大叛徒之前，特务并未在法院外守候，只有具备这个条件，她才有说走马上就走的机会
第二，要看她愿不愿走
撤离无外乎有两种，一种是在时间允许的情况下有计划的撤离，比如，她撤到成都的那次。另一种就是紧急撤离，这种撤离的最大特点是时间非常紧，所以也就不可能先有个落脚地儿，也不可能有人接替工作。江竹筠就属于紧急撤离。
说走马上就走，自然就逃脱了劫难，这也是地下斗争中经常发生的事。
然而，江竹筠从来都是替别人考虑，从不顾及自己，在这种危急时刻，她不可能只顾自己而把有可能暴露的同志们丢下不管。所以，她不愿马上就走，而是想办法通知可能暴露的同志赶紧转移。她也的确是这样做的
江竹筠就是江竹筠，说走马上就走，这一逃脱了劫难的途径被她自己放弃了

哎————————————————————————————————

再补充一点
我说过
说走马上就走 必须具备两个条件
如果说江竹筠不愿马上就走，这个条件不具备
那么，她能不能走这个条件是否具备
也就是说，在她看见冉大叛徒之前，特务是否已在法院外守候？
如果这个条件也不具备 ，那么，我的这个希望也只能是个奢望了

引用第136楼平平淡淡于2010-05-26 11:18发表的 :
综合时间 当时的情况而看 江竹筠说走就走不太现实了

我在前面已经分析过，如果两个条件都不具备，江竹筠说走马上就走只能是个奢望了

引用第136楼平平淡淡于2010-05-26 11:18发表的 :
如果按照特务的抓捕顺序 有可能14号那天冉益智才在法院外守候
（对了 特务好像12号那天就在法院外守候了 但江竹筠12号 13号还在法院 两层桥宿舍进进出出
那么冉益智可能是14号才在法院外守候）

但江竹筠是13日才得知雷震未归家的消息

有一点我一直弄不明白，雷震12日就被捕了，我若没记错的话，江竹筠最后一次回到宿舍的时间是13日晚，也是那时她才得知雷震未回家的消息，如果是因为他们找不到江竹筠的话，他们最迟也应该在13日晚逮捕江竹筠，可是为什么特务在14号才逮捕江竹筠

我看到资料显示万县14日开始全城大搜捕，之前是秘密抓捕而多次使用诱捕的手段。虽然江与雷住一个院但并不意味着江就一定知道13日雷未归家从而引起警觉。再者，江的领导应该是涂，江14日即便是要走，肯定也要与涂“言语”一声，其结果是一样的。14日的下午，万县抓“共产党”已经全城沸沸扬扬了。

引用第139楼高卿楚于2010-05-26 14:46发表的 :
江的领导应该是涂，江14日即便是要走，肯定也要与涂“言语”一声，其结果是一样的。

引用第133楼红旗飘飘于2010-05-25 21:54发表的 :
走还得领导批准

绝望了