关于《红岩》：问个小问题 [复制链接]

沈醉其实跟《红岩》的故事无关吧？

“挺进报事件”发生的时间应该是1948~1949年间，当时沈的职务是保密局云南站站长，根本不在重庆，所以《红岩》里所说的事跟他一点关系没有，但作者却把他编排进去了，而且最早发现地下党线索的还是他的手下，不知为何？（虽说这是文艺作品不是历史，但其他人都是有原型确有其事的）

莫非是为了表现军统的内斗？

沈醉自己说他和徐远举一起审过江竹筠，故事说得有鼻子有眼的，是真的还是假的就不清楚了，但当时参与过挺案应该是确实的。

沈醉的回忆录我看过，当时他是为了调解徐远举和周养浩的矛盾去的重庆，也只是旁听了一下徐对江姐的审讯而已，算不上参与吧

引用第2楼yy99于2009-04-27 14:32发表的  :
沈醉的回忆录我看过，当时他是为了调解徐远举和周养浩的矛盾去的重庆，也只是旁听了一下徐对江姐的审讯而已，算不上参与吧

旁听也是他自己说的，谁知道他旁没旁听，徐远举是否亲自审过江姐都还是个悬案呢

引用第4楼平平淡淡于2009-05-30 16:56发表的  :
说徐远举审过江竹筠都是除他本人以外的人。

我的看法逻辑上恰好跟你相反，除沈以外，没有哪个历史见证人说徐审过江。

引用第6楼平平淡淡于2009-05-30 22:12发表的  :
我和你表达的是一个意思啊。

较一下真，不是一个意思。

引用第4楼平平淡淡于2009-05-30 16:56发表的  :
悬案---就是哈

说徐远举审过江竹筠都是除他本人以外的人。

注意，你用了“都”，那就说明，你认为，说徐审过江的有若干人。

而我的意思是：只有沈一个人说徐审过江，我没看见别人提到过。

当然，我前面已经强调了，这里的“人”仅指历史见证人，或者是拿出了过硬的历史证据的人也可以。若非这二者，说审过或者没审过都没有意义了。我甚至认为沈都够不上这二者的资格。

引用第8楼平平淡淡于2009-05-30 23:26发表的  :
嗯哈，我说的人不单是指历史见证人。

昏倒，我在5楼就申明我指的历史见证人，你既然不是这个意思，竟然还从6楼开始坚持说跟我是同一个意思。

引用第8楼平平淡淡于2009-05-30 23:26发表的  :

至于你说的拿得出过硬的历史证据的人，不知馆老算不算？（注：这句话是回复你，我说的“都”和你说的“人”的或者是.........，没有其它的意思了。

你有认为他算的自由，但是你引的这段话绝对不算过硬的历史证据，因为这是馆老本人的话。另外，你的注我没看懂，你也不必跟我解释了，我要说的全说完了。

引用第8楼平平淡淡于2009-05-30 23:26发表的  :
他曾说“徐远举在《血手染红岩》中交代许建业烈士“杨清，身体强壮，气宇昂扬.........江姐，她是一个别人都不忍心是碰一下的，就是这么样的一个人在面对我的审讯一字不吭。”

“江姐，她是一个别人都不忍心碰一下的，就是这么样的一个人在面对我的审讯一字不吭。”不记得《血手染红岩》中有这样的话。看起来馆老一向喜欢这么真真假假、虚虚实实的忽悠。

引用第10楼苗溪于2009-05-31 10:08发表的  :
“江姐，她是一个别人都不忍心碰一下的，就是这么样的一个人在面对我的审讯一字不吭。”不记得《血手染红岩》中有这样的话。看起来馆老一向喜欢这么真真假假、虚虚实实的忽悠。

哈哈，也许人家看的是全本，我们看的是删节本；只是，出版社干嘛要删掉馆老说的这些呢？

问题是徐远举在《血手染红岩》第48页中写道：“江竹筠是他们（指吕世琨、雷天元）由万县解到重庆的，审讯江竹筠的是二处侦防课司法股股长张界”；第51页中写道：“江的情况我不大了解，系二处司法股张界讯问的”与平平淡淡转述馆老所说的这段话前后矛盾啊

不得不再次申明一下，你的意思不仅不包含我的意思，而且跟我的意思正好相反。每个人都可以有自己的看法，但是拜托不要非把别人看法拉到自己的阵线上去。

引用第16楼平平淡淡于2009-05-31 12:57发表的  :
引用第5楼岁寒于2009-05-30 17:21发表的  :
我的看法逻辑上恰好跟你相反，除沈以外，没有哪个历史见证人说徐审过江。
不知你是忘了你自己说的这句话还是怎么的，我的“都”里面也包含你所说的这个。

不是我忘了我的话，而是你根本就没读懂我的话！

“都”这个副词表遍指，它的语义指向不能是个体。比如，“我们，包括沈醉，都看见徐远举审江姐了”，这是可以的；而我一再强调的是，只有沈一个声称看见了徐审江，因此，在我这里，“都”是绝对不可能出现的。任何“都”的说法，我都坚决反对。

说到包含，任何一个大于1的数，你都可以认为包含了1，但这个数跟1绝对不相等。当我认为这个数等于1的时候，就意味着我反对它等于别的数；同理，当你认为它等于一个大于1的数的时候，就意味着你反对它等于1。

这回，你的，明白？

笑倒。白白。

啊，晕，这真是在考验我的逻辑能力

引用第22楼leeds-girl于2009-05-31 18:02发表的  :
我们美文老师说啦，有个什么人做了一个研究说学外语的学生的思辨能力从大一到大四会直线下滑...
(幸好我们专业米有大五，不然毁大了)
所以苏妹也要小心哦，哈哈~[表情]

啊，这个我倒是不怕。我是理科出身，现在也经常接触理科，前些天还考高数呢。
不好意思，这题跑得厉害，逃走

在别的楼里一直不敢问，怕把人家的楼弄歪了，既然这里可以问问题，我也来问一个，为什么《血手染红岩》里说韩子重交待了四个（我不确定这个数了）地下党呢，我在一篇文章里看到有人在根据这篇文字而编排韩子重烈士的不是呢，我相信这是个误会，但苦于没有根据反驳，只能主观猜测，有谁给个标准答案，至少再有这种误解时，可以为烈士鸣个不平，申个冤哪。

到往事版搜吧，那里有专门的帖子讨论韩的问题

http://www.hongyanhun.com/bbs/read.php?tid=67&keyword=%BA%AB%D7%D3%D6%D8

往事版在哪里，是27楼的地址吗，那里也没说清楚呀，谁能给个亮，让我可以顺着光线找呀。

引用第28楼淇奥于2009-06-02 11:27发表的  :
往事版在哪里，是27楼的地址吗，那里也没说清楚呀，谁能给个亮，让我可以顺着光线找呀。

就是27楼的地址呀。看了那里的讨论，你就应该有数了吧，还要怎么清楚法呢？