[讨论]你心中忠诚的底线是什么？ [复制链接]

引用第19楼岁寒于2006-04-24 08:10发表的“”:
丁玲和冯达的事情让我想起了《第四十一》，这两种情况风马牛不相及，可不知为什么就产生了这样的联想 [表情]

两个故事，因果不同，产生联想大概是因为，监房和孤岛，都是孤独、无奈的绝望境地。

第四十一（前苏联影片)

详细介绍：
苏联国内战争的严峻时代，一支红军队伍从里海岸边向卡拉库姆大沙漠撤退，这些红军战士中有一名神枪手，她叫玛柳特卡，已打死过四十个敌人了，她向第四十一个敌人举枪射击，但打空了，这个敌人打着白旗投降了。他是白匪军中的一名中尉，名叫郭沃鲁哈-奥特罗克，政委决定派玛柳特卡和两名战士押着中尉，从海路出发。但海上起了风浪，两名战士淹死了。玛柳特卡和中尉被海浪冲击到了一片荒无人烟的海岸上。中尉病得很重，玛柳特卡悉心照料他。在这种特定的环境中，他们相爱了。一天，他们发现地平线上出现了一条帆船，当中尉看清是白匪军官的船时，他迎着船奔去。玛柳特卡叫他站住，他不听，玛柳特卡举枪打死了她深爱着的第四十一个敌人，但她随即又在海中拥抱着死去的中尉，为她深爱着的“蓝眼睛”而哭泣……

转几段游记，全文见
http://www.chinapostnews.com.cn/821/8210804.htm

深秋汀州谒秋白

陈慕民

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　　中央红军决定长征时，瞿秋白曾请求随军，但遭到拒绝。于是，他把战马送给了徐特立老人，把长衫送给了冯雪峰。于是，也在不久之后有了长汀梅径岭被捕和试院的囚禁。监押在这间木屋整整 40天，一天不多，一天也不少。 36师师长宋希濂执学生之礼敬他也劝他，秋白先生严拒了，二人也有过关于革命坦诚的辩论，尽管这时秋白对中国革命的意义和采取的手段有所怀疑，但在囚室的小木屋里他仍坚信共产主义最终会胜利，内心同样真诚，并竭力为共产运动辩护。这也是一个革命斗士的气概和文人的脾气。小木屋又一次给予他思想的环境，再次激发了文人沉淀良久的率真。他胸怀坦荡地与国民党官兵交谈、为上门求石者刻章，接受审讯，也高雅地接受采访，还呕心沥血写出了激烈且毫无掩饰的《多余的话》。 6月 18日，蒋介石密令宋“就地枪决”。秋白诗毕、酒毕、影毕、歌毕，走到西郊的罗汉岭见一草坪，说，“此地甚好”，然后如罗汉般盘膝而坐，微笑饮弹。

　　瞿秋白用血写下了中国革命历史上书生从政最为悲壮的一页。他官至党的总书记，但结局却又因文人的率性和这部《多余的话》而多舛。《多余的话》是中国共产党的领袖人物和文化伟人瞿秋白在长汀就义前夕写就的叙志遗书。“为大家辟一条光明的路。”瞿秋白赴死前在《多余的话》中表明心志。是年，瞿秋白 36岁。当时身心备受摧残的秋白先生明白自己去日无多，应该在临走前给这个世界留下几句真话。《多余的话》卷首引《诗经·黍离》语：“知我者谓我心忧，不知我者谓我何求。”其时，《多余的话》中的词句看似“消沉”，但隐晦下却掩藏着深刻的、积极的内涵。《多余的话》是慷慨自白、灵魂的释放，何等的壮烈、何等的视死如归，但多年来被认为是“变节”，是“意志不坚”。年长后，及至这次再谒秋白时，我弄仍不明白，先生的自白为什么要命名为《多余的话》。认定是多余，却还用心写。这无疑是中国知识分子不一般的人格与气节。在小木屋里和屋外，我们的心情是矛盾的。

　　囚室外一间四合院的桂树缀满了粉红的桂花，有当地人用它酿成桂花酒，功效特别的好。瞿秋白当年也在此处有过思想的勾兑，最终也酿出了芬芳绝世的《多余的话》。桂树下，我突发奇想，假如秋白先生的革命意志也似古来文人柔弱的身躯，像有的人，一捕即招，一诱即供，秋白即可脱身做学问去了。但秋白先生对革命的信念有如钻地的竹根般的坚定和矢志不移，这时文人的节气在困境中一览无余。国民党军的黄埔学生宋浠濂敬他，派军医为他治疗肺病，瞿秋白却无意争春，“减轻一点痛苦是可以的，要治好病就大可不必了。”这才叫士可杀不可辱。刑前一饮酒做诗，二唱国际悲歌，三呼共产万岁，盘好腿喝敌开枪。临刑来上大碗酒，豪情万丈赴国难。酒落肚，碗摔地，身洞穿。秋白找到了革命斗士和文人的归宿，悲且壮。

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我也来谈谈忠诚底线

首先是绝不背叛，无论是假的、权宜的乃至诈降都绝不！这一点我是特别佩服陈然和刘国鋕的，他们追求真理，为真理而斗争，斗争就必然要有付出甚至牺牲，所以他们做好了随时为真理而牺牲的准备。既然选定了自己的信仰和道路，就要像他们那样做铁骨铮铮的硬汉。“是七尺男儿生能舍己，做千秋雄鬼死不还家”！

若有朋友问如果遭遇了酷刑呢，还能挺得住吗？这就要谈到理性与意志了。陈然能忍受敌人的严刑拷打而毫不动摇，是有扎实的理性基础的，他的《论气节》就证明了这一点。刘国鋕能抛弃现成的荣华富贵而甘愿赴死，也是基于他对革命事业的理性选择，他说：“有党在，我等于没死……”。正因为有了这样的理性基础，坚定了他们的意志，使他们最终战胜了肉体的摧残与磨难。我文化不高，在这些大道理之外，我还懂得一个理儿，就是死也不能出卖同志，不能用别人的鲜血换取自己的苟活，这也是一个起码的做人的理性。

又一说，如果身份没有暴露，就应该采取“不承认主义”，像李侠第一次被捕那样。这样既可以保护自己，也给组织进行营救创造条件，出来后还可以继续干。

一旦暴露了，就顽强斗争到底，像向警予、夏明翰、刘伯坚那样直接向敌人宣告自己的信仰和主义。

[附]
向警予——“一九二八年春天，由于叛徒出卖，向警予在法租界被捕。法庭上，她严词责问法官：‘这里是中国的土地，你们有什么权利来审问中国的革命者？你们把法国大革命的历史都忘记了吗？你们法国人不是鼓吹自由、平等、博爱吗？不是说信仰自由吗？既然如此，为什么要来干涉我们的信仰自由呢？’法官被问得哑口无言。”

夏明翰——“一九二八年二月，由于叛徒出卖，夏明翰在武汉被捕。敌法官审问他时，对他说：‘夏先生，凡事要三思而行。先生年纪轻轻，上有老母，中有爱妻，下有娇儿，就这么随随便便抛弃亲人，未免太可惜了吧！’夏明翰放声大笑，说‘为共产主义奋斗终生，我已不是三思而行，而是百思已定。在这个问题上，法官先生完全不必担忧。’他停了停，又豪迈地宣布说：‘我们共产党人热爱国家民族，热爱劳苦工农，当然也热爱自己的亲人。但这一点与你们这班衣冠禽兽完全不同，为了劳苦工农的解放，为了使我们的后代能过美满幸福的生活，我们随时准备牺牲自己的生命，这是你们无法理解的。’”……“敌法官故作威严地问：‘夏明翰，你有没有宗教信仰？’夏明翰回答：‘我们共产党人不信神，不信鬼，不象你们的蒋总司令，又当基督徒，又当杀人刽子手！’‘那你，没有信仰罗？’夏明翰听出法官话里有话，妄想叫他回答没有信仰，这等于宣布放弃了自己的信念。他立即理直气壮地回答说：‘怎么没有信仰！’法官问：‘那你信仰什么？’‘我信仰共产主义！’夏明翰大声回答。”

刘伯坚——“一九三五年三月四日，刘伯坚在战斗中身中数弹，不幸落入敌人魔掌。他被捕后立即被敌人认出身份。敌团长劝刘伯坚要顺应‘潮流’，‘识时务者为俊杰’；说什么以他这样的才华，‘留得青山在，不怕没柴烧’，只要他暂时办个脱党手续，便可得到‘自由’和‘重用’，不必去为共产主义犯这么大危险，作‘无谓的牺牲’。刘伯坚大义凛然地说：‘我干革命就是顺应历史潮流，要干革命就得犯危险。没有危险就没有革命；没有牺牲就没有工农大众的解放……！’……当天，敌人对刘伯坚进行了审讯。下面，是从敌人档案里查到的这次审讯的记录： 问：‘你为什么加入共产党？’ 答：‘我看你们国民党毫无治国救民的办法，故加入共产党，致力于土地革命。’ 问：‘你们共产党有办法，为什么弄得现在一败涂地？’ 答：‘胜败乃兵家常事，古人说：野火烧不尽，春风吹又生。只要革命火种不熄，燎原之火必将漫天燃起。’ 问：‘你们的野战军西奔川黔之意图是什么？’ 答：‘此次红军野战军出动川黔之意图是，要扩大苏维埃运动到全国范围去，建立苏维埃更大的新根据地。同时号召和团结千百万群众实行民族革命战争。’铿锵壮语，跃然纸上。刘伯坚把敌人的法庭变成了宣传抗日救国的讲坛。敌人把我党被俘的同志押送到庭，逼刘伯坚供认。刘伯坚的回答总是一句话：‘我不认识他。’因此，许多同志被当成普通战士和群众释放了。”
                ——以上[附]的内容摘自中共中央党校出版社《做合格的共产党员》一书

子夜大姐，您的头像是？

这是三十年前的照片了，那时在祖国的西北工作。时光不再，我喜欢这张照片：）

好看，觉得好生面熟 。

引用第25楼岁寒于2006-04-27 11:23发表的“”:
好看，觉得好生面熟 [表情] 。

像韩英吧？

引用第0楼苗溪于2006-04-21 09:42发表的“[讨论]你心中忠诚的底线是什么？”:
如果被捕了，只要不出卖同志，登报宣布退党就可以出来，那为什么不做呢，来个假投降，留得青山在嘛，只有出来才能继续为党工作呀

记得看《黄河绝恋》的时候，有这么一个镜头：八路军为保护那个美国军人的安全而上山，后来他们被包围了，那个美国人想到的是缴械投降，从而保住性命，对于他们来说这是正常的，他们已经为了国家尽了自己最大的能力了，所以缴械投降并不可耻。但却无法为我方的战士所接受。这是几千年的文化熏陶出来的。
现在我们受到东西方两种文化的冲击，由此而生出来的思维方式跟前人有很大的差异，所以我们无法用现在这种思维方式去思考以前的人的想法。

从来没有认真地考虑过自己对祖国忠诚的底线在哪里。小时候看故事片，看着自己生活条件的改变，学习中国的古代史、近现代史，在对于爱国，我唯一的想法是不要做任何一件会危害到祖国发展的事情，为国家的发展做到自己能做到的最好，这是在和平年代成长的我对自己的祖国能做出的最真诚的承诺。但是，当我站在渣滓洞看到那些刑讯工具时，我有点瑟缩，我不知道，如果我处于那样的的处境，我会做出什么样的决定。

引用第27楼冷凝于2006-04-27 15:22发表的“”:
从来没有认真地考虑过自己对祖国忠诚的底线在哪里。小时候看故事片，看着自己生活条件的改变，学习中国的古代史、近现代史，在对于爱国，我唯一的想法是不要做任何一件会危害到祖国发展的事情，为国家的发展做到自己能做到的最好，这是在和平年代成长的我对自己的祖国能做出的最真诚的承诺。
.......

冷凝朋友说得很好，也很现实。
我们这代人从小到大都在学习英雄、崇敬英雄，当然也时常梦想着自己能成为一个英雄。在学习和成长的过程中，逐渐对人生有了新的认识，终于有一天我写下了这样几行文字：

                伟大的平凡

              牺牲在敌人棍棒和
                刀枪下的壮烈年代
              离人们
                毕竟已很久远
              虽然有的是共产党员

              牺牲在保卫国家和
                人民利益的崇高时刻
              对人们
                毕竟只是偶然
              虽然有的是红旗下长大的青年

              和平年代的人们
                往往在平凡中死去
              既没有伟大壮烈
                也成不了英雄模范
              然而
              只要你生活得积极而充实
                就不失为伟大的平凡

一转眼几十年过去了，自己已从青春年少熬成了“准老人”（我想，当代对老人的年龄界定大约要从60岁算起吧？）。不过令自己欣慰的是，在工作的几十年里虽然没有取得什么辉煌的业绩，但毕竟没有虚度时光，还算在祖国前进的脚步下垫了几粒小小的铺路砂。

这里还要提及的是，我曾在陈然纪念馆见到过一份留言，那是去年一月底，一位叫原雨的朋友留下的，其中有这样一段：“历史曾使我震撼，使我曾久久地、久久地流连其间，为之感动，去感悟、去思考。远逝的人，成为了我心中永远不能抹去的记忆。但是，我需要往前走了，我们不属于同一种历史，或者我们也不属于同一种人，但我相信在这里我已经得到了需要的启示。我只是希望，在历史与现实的交汇间，我能走得轻松点，这是不容易的，这需要努力、需要砺练。一个人属于历史，但他更属于现实，我希望自己在向前走的时候，能得到我身后的历史给予我的更多的启示与牵引，使我不至于飘浮与轻狂，我希望自己在历史、现实、人生的空间真实的活着，脚踏实地的走着。人需要面对历史，却并不一定是膜拜历史，在此表达这样的观点也许多少有点不敬的意思，我只能说，我愿意把这里当做我生命的一个起点，而没有起点，你也就没有征程与创造，没有一个完全的自己。……我没有理由因为生活中的迷茫而气馁，就象那个20多岁的年轻朋友，他应该对我有着最好的启示，他也应该是我的一面镜子。”还有海天朋友说的：“因为我们永远在路上，永远在前行。这也应该是历史对于现实最重要的意义吧。”

他们的话使我感动，使我振奋，这就是我们崇敬英雄，怀念英雄的意义之所在啊！让我们从自己做起，从脚下做起，从点滴做起，从现在做起，……

就共产主义者本身而言，其实这是一个很简单的问题，甚至可以有理由认为它是一个伪命题。因为忠实的底线来源于信仰。一个人，他没有在头脑和思想中，真正建立起共产主义的信仰，相对其而言的忠诚便无从谈起。信仰的力量是真正强大和无法忽视的。它真的可以使人在任何的境遇下，都不灰心丧志，丧失理想、希望和追求。没有建立起这种信仰的人，是不会、也不可能真正地搞懂、弄通这个问题的。去看一看我们的先烈们吧，去真正地了解我们的先烈们吧。这个答案，其实就在他们的身上。

老天，这位可真会转：
http://cache.baidu.com/c?word=%C1%F5%3B%B9%FA%3B%E4k&url=http%3A//www%2Ewarsawto%2Ecom/bbs/dispbbs%2Easp%3Fboardid%3D72%26id%3D8748&b=11&a=0&user=baidu

是我转的。那就是我。没有想到这么快你就看到了。呵呵。欢迎大家有空时去做客。我是该论坛那个版块的发起人。

这个帖子不错，很有教育意义，尤其是对当代的年轻人，是一个很好的，很生动的帖子。所以，抱歉，我没有事先打招呼。呵呵。

岁　寒（管理员）：那我就在上老虎凳之前成仁行了吧？


苗　溪（管理员）：到了那个时候，你的那包毒药恐怕就再找不到啦。


I think that I can definitely survive 老虎凳. I will 成仁 before they use 夹手指、灌辣椒水、钉竹签子、烙铁等酷刑 on me. BTW, 那包毒药 would be hidden in my teeth. For safety purpose, I would hide the poison in two different teeth instead of one.

Definitely not going to be a traitor. That's my bottom line.

引用第33楼yihong于2006-05-16 05:08发表的“”:
I think that I can definitely survive 老虎凳. I will 成仁 before they use 夹手指、灌辣椒水、钉竹签子、烙铁等酷刑 on me. BTW, 那包毒药 would be hidden in my teeth. For safety purpose, I would hide the poison in two different teeth instead of one.
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呵呵，就恐怕你死扛老虎凳的时候就已经把放毒药的牙咬破了。

引用第33楼yihong于2006-05-16 05:08发表的“”:
Definitely not going to be a traitor. That's my bottom line
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YY, that's ok. At least I would die as a martyr (sort of), not as a traitor.

说着说着，有点儿说笑了。咱回归主题。
虽然地下组织是搞秘密活动的，但毕竟不是间谍组织，(对不起，我总觉得间谍才在牙齿里、戒指里、香烟里藏毒药呢)，被捕之后，还是要以智慧对付诱供，以意志和信念对抗毒刑拷打的。“不牵连其他人”应该是个底线吧，不过我这个太具体，似乎已经和忠诚无关了。

引用第36楼苗溪于2006-05-16 06:43发表的“”:
被捕之后，还是要以智慧对付诱供，[表情]

That's really easy to say but tough to do. You got to be ready in advance in order not to be scared away.

引用第36楼苗溪于2006-05-16 06:43发表的“”:
以意志和信念对抗毒刑拷打的。[表情]

Again not lots of people can deal with this. 毒刑 is used to open your mouth.

I read it somewhere that the US army officers usually tell the soliders that they should talk after being captivated. They just don't think it's worth it to sustain the torture.

引用第33楼yihong于2006-05-16 05:08发表的“”:
岁　寒（管理员）：那我就在上老虎凳之前成仁行了吧？
苗　溪（管理员）：到了那个时候，你的那包毒药恐怕就再找不到啦。
.......

yihong，我那个老虎凳是虚指，你也可以把它理解为最残酷的刑罚。实际上，我有跟你相似的看法，老虎凳比钉竹签子好像容易好扛一些……

ＢＴＷ，在一个跟贴里两次引用上面的帖子是怎么操作的？

引用第37楼yihong于2006-05-16 08:28发表的“”:
Again not lots of people can deal with this. 毒刑 is used to open your mouth.
I read it somewhere that the US army officers usually tell the soliders that they should talk after being captivated. They just don't think it's worth it to sustain the torture.

这就是东西方文化的差异了，上次跟穆阑的先生还谈到这个问题，很复杂的说……